czy mozesz wskazac miejsce lub miejsca gdzie i komu tej kultury zabraklo?
Mam prośbę do Gawrona : możesz nie terroryzować forumowiczów
Moje odczucie jest takie, że czasami nie wiadomo o co Ci chodzi
Żądasz wyjaśnień sugerując, że wypowiedź danego forumowicza tego wymaga.
Potem po obszernych wyjaśnieniach okazuje się, że wszystko rozumiałeś
ps.
nie będę na ten temat dyskutował - wyraziłem jedynie swoją opinie po przeczytaniu tego wątku.
RoY --- jakos nie dziwi mnie fakt, ze sie wypowiedziales i to w tym tonie... spodziewalem sie tego...
oczywiscie czytajac Twoja wypowiedz zaliczylem glebe...
p.s. rowniez nie mam zamiaru z Toba na ten temat dyskutowac...
Wspólnota: Pelikanów
Ulica: Pelikanów
Dołączył: 26 Mar 2005 Posty: 946
Wysłany: Czw 26 Sty, 2006
Widzę, że ominęła mnie kolejna zażata dyskusja na forum (nie chciałem użyć słowa "pyskówka" - chociaż chyba czasami ono najlepiej by pasowało to niektórych wypowiedzi tejże dyskusji)
Zgadzam się z M4B że w pytaniu w ankiecie brakuje frazy "twoim zdaniem". Dodałbym też jeszcze słowo "istotny" gdyż patrząc realnie TV może mieć wpływ na każdy przejaw ludzkich zachowań - zawsze ktoś może zrobic coś bo zobaczył to dzień wcześniej w TV. Pytanie, jak wielu jest takich "ktosiów". No i jeszcze - dla ścisłości - dodałbym okreslenie, czy ten wpływ na szerzenie to jest pozytywny (w sensie - sprzyja szerzeniu) czy negatywny (ogranicza szerzenie) gdyz to niekoniecznie musi być oczywiste.
A treaz moja prywatna opinia - media mogą sprzyjać zachowaniom dewiacyjnym. Mogą jednak także je kanalizowac w sposób niegroźny. O co chodzi?
Mówiąc o sprzyjaniu zachowaniom dewiacyjnym mam na myśli to, że są osoby, u których dewiacje sa ukryte. Osoby te mogą zostać pobudzoe poprzez kontakt z dewiacją i unaocznienie sobie, że dewiacja taka występuje także u innych. Następuje wówczas pewne złamanie bariery wstydu - dotychczas podniecały mnie owieczki, zobaczyłem na filmie, że ludzie robia TO z owieczkami, zatem zrobię i ja - chociaż dotychczas sięna to nie odważyłem bo uważałem to za chore i wstydliwie tłumiłem swoje pragnienia w sobie. Ale skoro inni to robią, to znaczy że nei może byc takie nienormalne...
Dodatkowo media moga promować pewne nietypowe zachowania do tego stopnia, że wykształacaj dewiacje na zasadzie mody - np. poprzez używanie bardzo młodych modelek pokazują, że tylko młode dziewczynki są pełne seksualności i godne pożądania... Niby nic, ale w kilku podatnych na sugestie 'mody' umysłach ziarno wykiełkuje...
A teraz dlaczego mogą kanalizować?
Uważam, że np. dostęp do pornografii dla dorosłych jest potrzebny. Jestem przekonany, że wielu pedofili, zoofili i jeszcze innych *fili zaspokoi swoje potrzeby jedynie korzystając z wyobraxni wspomaganej odpowiednimi pisemkami. W ten sposób rozładuje napięcie, które w przeciwnym wypadku mogłoby zaoowocowac gwałtem, czynem lubieznym lub choćby podglądactwem w dziewczęcej umywalni. Oczywiście są osobnicy, którzy na pornolach nie poprzestaną - sądzę jednak, że większość ma świadomość istnienia granicy, poza którą łamią prawo - i jeżeli tylko mają substytut, granicy tej nie przekroczą.
Dlatego - według mnie - media mają wpływ na spaczenia - w tym pedofilie. Jednak ponieważ jest to wpływ złożony - trudno powiedzieć, czy jest on suma sumarum wpływem wzmacniającym efekty dewiacji, czy też łagodzącym.
Faktem jest, że media są i będą - nie unikniemy tego. Zastanawianie się więc nad ich wpływem nic nam nie da - to tak, jakbyśmy zastanawiali się, czy zima przeziębia czy hartuje. Ona jest i teraz trzeba tylko nauczyć się odpowiednio z niej korzystać.
Takie odpowiednie korzystanie powinien sobie zapewnić każdy sam we własnym zakresie - nie mam na myśli cenzury. Doświadczenie wskazuje, że państwowa, odgórna prohibicja i cenzura jedynie wzmagają atrakcyjnośc 'towaru' i zwiększają na niego popyt.
A TERAZ JAKO MODERATOR
Kilka wypowiedzi w tym i poprzednim wątku wzbudziło mój niesmak ze względu na sposób odnoszenia się do innych forumowiczów. Lojalnie ostrzegam, że biorę te wątki pod moje (czasami) czujne oko. Mam mechanizm ostrzeżeń i nie zawaham się go użyć!
_________________ --
drew
[ this text is umop apisdn ]
Dlatego - według mnie - media mają wpływ na spaczenia - w tym pedofilie. Jednak ponieważ jest to wpływ złożony - trudno powiedzieć, czy jest on suma sumarum wpływem wzmacniającym efekty dewiacji, czy też łagodzącym.
Drew, ale pytanie jest IMHO jednoznaczne... tak lub nie
"Czy media mają wpływ, na szerzenie się pedofilii ?"
zinterpretowalem to jako jeden efekt --- wzmacniajacy --- tak odczytuje i pojmuje slowo "szerzyc "--- rozrastac -- zwiekszac ilosc... --- IMHO tu nie chodzi o łagodzenie...
naprawde nie Masz w tym temacie wyrobionego zdania... wzmacnia??? tak / nie
a co z internetem i wplywem na wylapywanie calych grup pedofili???
Wspólnota: Pelikanów
Ulica: Pelikanów
Dołączył: 26 Mar 2005 Posty: 946
Wysłany: Czw 26 Sty, 2006
gawron napisał/a:
drew napisał/a:
Dlatego - według mnie - media mają wpływ na spaczenia - w tym pedofilie. Jednak ponieważ jest to wpływ złożony - trudno powiedzieć, czy jest on suma sumarum wpływem wzmacniającym efekty dewiacji, czy też łagodzącym.
Drew, ale pytanie jest IMHO jednoznaczne... tak lub nie
"Czy media mają wpływ, na szerzenie się pedofilii ?"
zinterpretowalem to jako jeden efekt --- wzmacniajacy --- tak odczytuje i pojmuje slowo "szerzyc "--- rozrastac -- zwiekszac ilosc... --- IMHO tu nie chodzi o łagodzenie...
naprawde nie Masz w tym temacie wyrobionego zdania...???
a co z internetem i wplywem na wylapywanie calych grup pedofili???
Ależ Gawronie - mam wyrobione zdanie - i je przedstawiłem. Po prostu - weług mnie - nie ma jednoznacznej odpowiedzi. Problem nie jest z gatunku - czarno-białych. Zero-jedynkowych.
Tak, w internecie łapie się całe szajki pedofili. A teraz pytanie - skąd wiadomo, że to nie jest tak, że DZIĘKI internetowi się ich łapie? Bo kiedyś działaliby w pojedynkę, co najwyżej kontaktowali telefonicznie (trudniej wyłapać) - lecz zła wyrządziliby tyle samo (uwaga: za wyrządzenie zła uznaję skrzywdzenie dziecka. Oglądanie już przez innych przygotowanych zdjęć i filmów - naganne oczywiście, gdyż kreujące popyt - nie może jednak być traktowane jako bezpośrednie zło. To juz jest raczej jego echo - szkodliwe jedynie pośrednio, a w wielu przypadkach, gdy już nie ma efektu kreowania popytu - praktycznie nieszkodliwe!). Działając metodami tradycyjnymi lepiej by się pilnowali a skrzywdzili by więcej dzieci (bo brak łatwej wymiany zdjęć/filmów spowodowałby konieczność wykorzystania większej liczby dzieci aby zaspokoić popyt - w dobie internetu jeden zboczony filmik zaspokaja całe mnóstwo dewiantów)
Czy zatem jest lepiej czy gorzej? naprawdę trudno jednoznacznie powiedzieć. Na pewno jest INACZEJ.
Pamiętaj też, że zwiększyła się wykrywalnośc takich czynów - oraz nasza wiedza o tym. To tak jak z narzekaniem, że za komuny było mniej przestępstw, ludzie nie umierali z zimna na ulicach itp. Bzzdura - było podobnie - ale blokada informacji powodowała, że nie wiedzieliśmy o tym i czuliśmy sie bezpieczniej. Tak samo z pedofilią - istniała zawsze, ale teraz jest nagłaśnaina, media wciskają nam ją na kazdym kroku - zatem może wydawać sie, że jest jej więcej niż kiedyś. A ja nei jestem przekonany, czy tak właśnie jest. (Nie moge tez twierdzić że tak nie jest - po prostu to trzebaby zbadać a nie opierać się na wrażeniu opartym o media)
p.s. Szampon przeciwłupieżowy ma wpływ na szerzenie się łupieżu. Znakomicie zapobiega temuż.
To tak a propos tego, czy stwierdzenie "ma wpływ na szerzenie" jest jednoznaczne.
_________________ --
drew
[ this text is umop apisdn ]
tak Drew --- przeczytalem jeszcze raz i jeszcze raz i przyznaje racje...
drew napisał/a:
Pamiętaj też, że zwiększyła się wykrywalnośc takich czynów - oraz nasza wiedza o tym. To tak jak z narzekaniem, że za komuny było mniej przestępstw, ludzie nie umierali z zimna na ulicach itp. Bzzdura - było podobnie - ale blokada informacji powodowała, że nie wiedzieliśmy o tym i czuliśmy sie bezpieczniej. Tak samo z pedofilią - istniała zawsze, ale teraz jest nagłaśnaina, media wciskają nam ją na kazdym kroku - zatem może wydawać sie, że jest jej więcej niż kiedyś. A ja nei jestem przekonany, czy tak właśnie jest. (Nie moge tez twierdzić że tak nie jest - po prostu to trzebaby zbadać a nie opierać się na wrażeniu opartym o media)
gdzies juz to czytalem ... a moze podobnie pisalem...
[ Dodano: Czw Sty 26, 2006 23:48 ]
tomasz-dominik napisał/a:
Dlatego, że byłem świadom co się stanie dalej ... niestety.
Prorok jaki czy co
A co sie stalo??? -- no dobra nie odpowiadaj --- zartowalem
ok,czyli Mandarynę,Dodę i virgin,znamy bardziej z tego ,ze to jest na topie ,czy może bardziej z mediów?Wydaje sie to być w jakis spośób normalne ,ktoś szuka sexu w mediach znajduje sex,ktoś inny szuka polityki znajduje politykę ,ktoś szuka Dodę też ją znajdzie, przecierz internet dopiero się rozwija, kochani sąsiedzi nie skaczmy sobie do gardeł. Dlaczego nas najbardziej wk....a to,że ktoś ma inne zdanie niż ja?Temat początkowy zostaje w tle a najważniejsze jest dlaczego x napisał nie tak jak y chciałby to przeczytać.
Szanowni sąsiedzi,to my to forum kształtujemy,bardziej npreferuję życie w realu ,jednak czasami odwiedzam was i tutaj, zauważyłem różnicę ogromną ,że nieda się nigdy poprzez internet powiedzieć i usłyszeć tego ,co można doświadczyć w realu. Mądremu nie wytłumaczysz,głupiego nie nauczysz,leniucha nie zmusisz,kilku niecenzurowanych nie napiszę , poprostu nie udajmy ,że żyjemy w innym świecie niż żyjemy i nie starajmy się za wszelką cenę aby nasze zawsze było na wierzchu. Niechcący w najbardziej dla nas nieodpowiedniej chwili nasza madrość może obrócić się przeciwko nam,czego ani sobie ani nikomu z nas na tym forum nie życzę.
_________________ Jak zbudować życie bogate w czas?
jest pomysł.
Grzesiu... moja wymiana zdan z Modliszka nie miala nic wspolnego z roznica pogladow za co przeprosilem. Dlatego duza czesc Twojej wypowiedzi nie ma zastosowania w tej sytuacji.
modliszka totalny rekordzista AI - Artificial Intelligence
Dołączyła: 10 Kwi 2005 Posty: 5116
Wysłany: Pią 27 Sty, 2006
drew napisał/a:
p.s. Szampon przeciwłupieżowy ma wpływ na szerzenie się łupieżu. Znakomicie zapobiega temuż.
To tak a propos tego, czy stwierdzenie "ma wpływ na szerzenie" jest jednoznaczne.
Zamiast polemizować, o skuteczności działania szamponu przeciwłupieżowego, lepiej wejść na stronę http://www.policja.pl/ , żeby zobaczyć statystyki.
Choć pewnie okaże się, że:
- obejmują zbyt mały okres czasowy,
- nie są rzetelne, bo..
- nieczego nie dowodzą, bo...
- są nieczytelne, bo...
- niewiarygodne, bo...
- mają jedenie wyroki prawomocne i wskazują ilośc podejrzanych, bez wyroków..
a tak wogóle to statystyki kłamią i są do kitu, dlatego lepiej użyć jest szamponu przeciwłupieżowego i spać z głową czystą "od problemu"....
_________________ "zanim język puścisz w taniec
nałóż na mordę kaganiec..."
Choć pewnie okaże się, że:
- obejmują zbyt mały okres czasowy,
- nie są rzetelne, bo..
- nieczego nie dowodzą, bo...
- są nieczytelne, bo...
- niewiarygodne, bo...
- mają jedenie wyroki prawomocne i wskazują ilośc podejrzanych, bez wyroków..
a tak wogóle to statystyki kłamią i są do kitu, dlatego lepiej użyć jest szamponu przeciwłupieżowego i spać z głową czystą "od problemu"....
Nie, Modliszko - nie wejdę na stronę bo nie mam czasu wczytywać się w statystyki - zgadzam się z Gawronem, że mogłaś choćby powiedzieć na co wskazują. Prowadząc dyskusję podaje się argumenty a nie linki do nich.
Domyślam się z tonu wypowiedzi, że wskazane statystyki wskazują na zwiększenie pedofilli w ostatnim okresie. A ja się zapytam - i co z tego?
Pomijajać wymienione przez Ciebie zastrzeżenia (w większości słuszne - aczkolwiek nie dyskredytujące tych statystyk jako elementu dyskusji) mam jedno - czy zostało stwierdzone, że wzrost takich wykrytych przypadków jest związany z mediami? A może jest związany z globalnym ociepleniem? Albo ze swobodą poruszania się? Lub może liberalizacją poglądów i marginalizacją religii? Z kryzysem wartości? A może z wymienialnością złotówki? Wszytskie te zjawiska pojawiły się ostatnio - dlaczego tylko jedno z nich ma mieć wpływ na pedofillię - inne zaś nie?
I powtórzę moje zdanie - problem nie jest czarno-biały. Nie jestem w stanie powiedzieć, że media nie przyczyniają się do niektórych zachowań - nie mogę jednak zrzucić na nie całej a nawet większości winy za istnienie takich zjawisk. I tyle.
_________________ --
drew
[ this text is umop apisdn ]
czy zostało stwierdzone, że wzrost takich wykrytych przypadków jest związany z mediami? A może jest związany z globalnym ociepleniem? Albo ze swobodą poruszania się? Lub może liberalizacją poglądów i marginalizacją religii? Z kryzysem wartości? A może z wymienialnością złotówki? Wszytskie te zjawiska pojawiły się ostatnio - dlaczego tylko jedno z nich ma mieć wpływ na pedofillię - inne zaś nie?
Oto rozsądny głos w dyskusji
Cały czas rozmowa się toczy o
nurtujących problemach, które demoralizują środki abstrakcji
_________________ Pora na dobranoc, bo już księżyc świeci, dzieci idą spać, mis po flaszkę leci
Miś, Miś! Świńska rura nie miś! Pięćset złotych! Pięćset złotych dla mnie nie ma, a sam forsą sra!
modliszka totalny rekordzista AI - Artificial Intelligence
Dołączyła: 10 Kwi 2005 Posty: 5116
Wysłany: Pią 27 Sty, 2006
Drew, chyba sie nie rozumiemy. Statystyka, ma być jedynie argumentem w dyskusji, spowodowanym Twoją wypowiedzią:
drew napisał/a:
Tak samo z pedofilią - istniała zawsze, ale teraz jest nagłaśnaina, media wciskają nam ją na kazdym kroku - zatem może wydawać sie, że jest jej więcej niż kiedyś. A ja nei jestem przekonany, czy tak właśnie jest. (Nie moge tez twierdzić że tak nie jest - po prostu to trzebaby zbadać a nie opierać się na wrażeniu opartym o media)
p.s. Szampon przeciwłupieżowy ma wpływ na szerzenie się łupieżu. Znakomicie zapobiega temuż. ;)To tak a propos tego, czy stwierdzenie "ma wpływ na szerzenie" jest jednoznaczne.
Odwołuję Cię do statystyk. Ty jednak krótkim stwierdzeniem kwitujesz, że nie masz czasu. Szkoda. Ja również nie mam czasu, kopiować wielu statystyk, które podzielone są ze względu na artykuły kodeksu karnego. Powiem jedynie tyle - że ogólny wynik, jest wzrostowy.
Nie wskazują one, co jest przyczyną tego wzrostu, pokazują jedynie, że problem się nasila.
Statystyki policyjne, nie opierają się na mediach, na częstotliwości używania szamponu przeciwłupieżowego, ociepleniu klimatu, kryzysie wartości, poglądach politycznych - opierają się na pełnomocnych wyrokach sądowych i zarzutach o popełnienie przestępstwa...
Coś powoduje, że tendencja jest wzrostowa, pytanie co ? i w jakim stopniu ?
_________________ "zanim język puścisz w taniec
nałóż na mordę kaganiec..."
Wspólnota: Pelikanów
Ulica: Pelikanów
Dołączył: 26 Mar 2005 Posty: 946
Wysłany: Pią 27 Sty, 2006
modliszka napisał/a:
.
Coś powoduje, że tendencja jest wzrostowa, pytanie co ? i w jakim stopniu ?
Bardzo dobre pytanie - materiał na pogłębioną analizę - nie zaś na szybkie ferowanie wyroków i znajdowanie winnych "a to wszystko przez XXX!" gdzie z XXX wpisać należy ofiarę: czyli internet, telewizję, zmniejszenie roli Kościoła, zbyt dużą rolę Kościoła, rozbicie rodzin, komercjalizację życia, rządy lewicy, rządy prawicy, promocję homoseksualizmu, promocję masonerii, feminizację życia (osłabienie społecznego ideału "silnego mężczyny"->strach mężczyzn przed dojrzałymi kobietami->branie się za dzieci), niedostateczne równouprawnienie i tak dalej - co kto woli i uzna za stosowne.
p.s. Na prawie każdy z powyższych jestem w stanie znaleźć argumenty zarówno za, jak i przeciw.
_________________ --
drew
[ this text is umop apisdn ]
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
](../images/smiles/eusa_wall.gif "](*,)")
a moze podobnie pisalem... 
