Mimo, ze forum Poduszki w zasadzie umarło postanowiłem rozpocząć nowy temat.
Wczoraj jak pewnie większość mieszkańców naszego bloku dostałem informację o tym, ze mam mieć zamontowany w mieszkaniu ”ciepłomierz”. A co najważniejsze muszę za niego zapłacić i to wcale nie mało. Oczywiście jest to wynikiem uchwały mieszkańców… a co jeśli ja nie mam ochoty montować go u siebie i za niego nie zapłacę??
Ciepłomierze są bardziej dokładne niż parowniki, które pokazują zużycie ciepła nawet w okresie gdy nie grzeją kaloryfery. Aczkolwiek koszt zakupu i montażu jest spory. Do tego chyba co 4 lata trzeba dokonywać legalizacji co też jest sporym kosztem.
Wspólnota: Pelikanów
Ulica: Pelikanów
Dołączył: 26 Mar 2005 Posty: 946
Wysłany: Pon 13 Sie, 2007
Nasza Wspólnota, Pelikanów, podjęła uchwałę o instalacji takich ciepłomierzy.
Sprawa jest kontrowersyjna, chociażby ze względu na koszt.
Koszt ten z jednej strony zwraca się ponieważ do odczytu wskazań i rozliczenia nie trzeba zatrudniać zewnętrznej firmy (może to zrobić sam administrator), z drugiej strony trzeba uwzględnić cykliczną legalizację. Wychodzi mniej więcej na zero.
Drugi minus to inny sposób liczenia - przy wyparkach są teoretycznie uwzględniane wskaźniki rozróżniające mieszkania skrajne i te środkowe, ogrzewane przez lokale przylegające. Jest to jednak , z tego co mi wiadomo, takie trochę wróżenie z fusów, bo firmy opierają się na wskaźnikach wyliczonych dla rynku niemieckiego, nie uwzględniającego specyfiki naszego klimatu oraz budownictwa by M.H.
A teraz plusy:
a) można dokonać dokładniejszego odczytu zużytego ciepła, na które nie ma wpływu parowanie wskutek operacji słonecznej w lecie
b) większa czytelność systemu, możliwa samokontrola zużycia przez mieszkańca (widać wyraźnie, że jak się grzeje, to licznik szybciej tyka, a jak się przykręci, to mniej)
c) mniejsza podatność na oszustwa, przejrzystość systemu (liczniki instalowane na klatce a nie w domu) - zdarzały się wypadki kombinowania przy wyparkach i za takich kombinatorów płacili wszyscy mieszkańcy
d) brak konieczności umawiania się na odczyt z pracownikiem firmy zewnętrznej i oprowadzania go po całym domu (dla niektórych jest to problem organizacyjny, bo rzadko bywają w odpowiednich godzinach w domu, dla innych - kwestia prywatności i bezpieczeństwa, bo skąd wiadomo komu taki pracownik opowie o naszej plaźmie w sypialni, trzech komputerach oraz obrazie Kossaka? )
Podsumowując - taka zmiana nie stanowi oszczędności wprost (aczkolwiek biorąc pod uwagę punkt B powodujący, że część ludzi zacznie oszczędzać widząć tykający licznik, punkt C powodujący, że kilka osób będzie oszczędzać gdyż nie będzie już mogło mieć 'taryfy ulgowej' oraz punkt D zapobiegający temu, że ktoś może w wyniku kontroli pewnego dnia zastać mieszkanie bez ukochanej wspomnianej w owym punkcie plazmy, to oszczędności jednak mogą się pojawić)
Taka zmiana stanowi przede wszystkim zwiększenie komfortu, czytelności i uczciwości rozliczeń.
Ja osobiście lubię wiedzieć ile, za co oraz za kogo (czyli tylko za siebie) płacę - w systemie wyparkowym takiej wiedzy nie miałem.
_________________ --
drew
[ this text is umop apisdn ]
proces bezmyślnego oszczędzania na ogrzewaniu szybko doprowadza do zagrzybiania mieszkań własnych i przyległych,
zawsze można przecież liczyć na to , że sąsiad będzie mniej oszczędzał niż ja i to jego ściana będzie cieplejsza niż moja ,
ja nie mam dzieci , sąsiedzi mają , będą grzać więc ...... nasi górą
oszczędzam ... więc nie wietrzę mieszkania , może nie zrobi się czarno pod sufitem , no chyba , że sąsiad z góry jeszcze więcej oszczędza
podsumowując : nadmiernie oszczędzając, wszyscy i tak tracimy
i czy uważacie np. za słuszne , że ktoś przy porównywalnej zaliczce dostaje zwrot 1000 PLN , a drugi dopłatę 1000 PLN bo ma małe dziecko i nie może sobie pozwolić na luksus chodzenia w polarze ?
Jest gdzieś granica , której nie wolno przekraczać a znalezienie złotego środka jest bardzo trudne , a może nawet niemożliwe. Zatem w każdej opłacie za ciepło z zewnątrz , powinna być tzw. część stała proporcjonalna do powierzchni mieszkania , niezależna od ilości pobranego ciepła. Bo ilu wpadnie na pomysł aby zakręcić kurki i liczyć na to , że nie zrobią tego sąsiedzi ?
_________________ www.slowicza.org.pl ......prawie ? ... czyni wielką różnicę
Wspólnota: Pelikanów
Ulica: Pelikanów
Dołączył: 26 Mar 2005 Posty: 946
Wysłany: Wto 14 Sie, 2007
Zgadzam się, że jest takie ryzyko. Ale niestety, tutaj dobrych rozwiązań nie ma - bo jak odróżnić grzanie przez sąsiada od grzania piecykiem elektrycznym, ciepłem kuchenki przy częstym gotowaniu, promieniami letniego słoneczka...? A wyparkowe to wszystko "łapią" i każą za to płacić.
Oczywiście mając przepływowe można zastosować metodę wskazaną przez Ciebie: oprócz składowej "przepływowej" dodać jakąś opłatę stałą zależną od mieszkania. Można tutaj szukać złotego środka - boję się tylko, że dla każdego ten środek leży gdzie indziej...
_________________ --
drew
[ this text is umop apisdn ]
Ciepłomierze są bardziej dokładne niż parowniki, które pokazują zużycie ciepła nawet w okresie gdy nie grzeją kaloryfery. Aczkolwiek koszt zakupu i montażu jest spory. Do tego chyba co 4 lata trzeba dokonywać legalizacji co też jest sporym kosztem.
radok, ok moze i sa bardziej miarodajne
ale ja zadam inne pytanie.
Dlaczego montujemy cieplomierze w momecie gdy nadal mamy umowe z ista? - to nie ma sensu - czyli place za cieplomierz teraz i za obsluge przez iste bo umowa jest do czerwca 2008 i dopiero wtedy nas rozlicza, do tego w trakcie bedzie trwala obecna legalizacja cieplomierzy - czyli jakies pol roku w plecy
Dlaczego raty za cieplomierz sa tak wysokie? i 4ry?
I ostatnie - najgorszy jest czas w jakim administracja zarzadala zaplaty - pismo napisane 8 sierpnia br - a pierwsza platnosc na 15 sierpnia- paranoja - sorki ale ja naprawde nie sram pieniedzmi
Ręce mi opadają (i nie tylko ręce) jak czytam takie wypowiedzi!!!
gogo napisał/a:
Dlaczego montujemy cieplomierze w momecie gdy nadal mamy umowe z ista? - to nie ma sensu - czyli place za cieplomierz teraz i za obsluge przez iste bo umowa jest do czerwca 2008 i dopiero wtedy nas rozlicza, do tego w trakcie bedzie trwala obecna legalizacja cieplomierzy - czyli jakies pol roku w plecy
Sorry gogo ale skąd Ci wiadomo, że umowa z Istą "jest do czerwca 2008"??? Bo z tego co mi wiadomo, a jako członek Zarządu mam informacje z tzw. "pierwszej ręki", umowa rozliczeniowa jaką mieliśmy z Istą została wypowiedziana kilka miesięcy temu (osobiście tworezyłam pismo w tej sprawie) i jedyną kwestią jaka nas jeszcze łączy są rozliczenia za poprzedni sezon.
Mam prośbę - następnym razem nie pisz takich głupot bez zasięgnięcia informacji u administratora lub Zarządu, bo potem my zbieramy tzw. cięgi za różne wyssane z palca historie nie mające nic wspólnego z rzeczywistością.
gogo napisał/a:
Dlaczego raty za cieplomierz sa tak wysokie? i 4ry?
Wysokie??? Raty są 4, bo tak było najrozsądniej podzielić kwotę należną za ciepłomierz przy uwzględnieniu terminów płatności określonych w umowie z dostawcą ciepłomierzy. Poza tym zauważ, że ubiegłoroczna uchwała dotycząca montażu ciepłomierzy mówi o kwocie do 800zł za ciepłomierz (w takich granicach oscylowały zebrane wówczas oferty), tymczasem każde z nas ma zapłacić niewiele ponad 500zł, tak więc wyniesie nas to sporo taniej.
gogo napisał/a:
I ostatnie - najgorszy jest czas w jakim administracja zarzadala zaplaty - pismo napisane 8 sierpnia br - a pierwsza platnosc na 15 sierpnia- paranoja - sorki ale ja naprawde nie sram pieniedzmi
Wybacz, ale jeśli mnie pamięć nie myli (a z pewnością nie) rozmawiałyśmy osobiście o ciepłomierzach na początku lipca. Informowałam Cię o tym, że będą montowane od sierpnia i że będą kosztowały ok 500zł. Nieprawdaż??? Zresztą - a marginesie - zbierając podpisy pod uchwałami informowałam o tym fakcie wszystkich odwiedzanych właścicieli.
A fakt, że pisemna informacja "poszła" dopiero w tzw. ostatniej chwili nie wynikał ze złej woli czy niefrasobliwości Zarządu ale był konsekwencją długich negocjacji (zapytania ofertowe ws ciepłomierzy rozesłane były przeze mnie osobiście 16 kwietnia b.r., oferty spływały ok. miesiąca, potem ustalane były szczegóły - m. in. oglądano naszą instalację, która nie zawsze pozwala zamontować ciepłomierz bezproblemowo, ale niestety w lipcu po długich ustaleniach podwykonawca wycofał się nie mając nawet na tyle odwagi by osobiście poinformować o tym Zarząd, więc trzeba było szukać kogoś kto dokona montażu urządzeń w czasie umożliwiającym korzystanie z nich od najbliższego sezonu a do tego - w związku z koniecznością przeróbek instalacji - renegocjować cenę z oferty). Dopóki nie wiedzieliśmy jaka dokładnie będzie ostateczna cena ciepłomierza nie mogliśmy informować właścicieli. Dlaczego? Ano dlatego, że "deko" niepoważne byłoby pisanie, że cena wyniesie "około" 500zł, bo niby na jakiej podstawie moglibyśmy wówczas zbierać pieniądze???
Tak więc na przyszłość proszę o rozwagę i zasięganie informacji bezpośrednio u Zarządu lub administratora, bo powtarzanie plotek wyssanych z palca nikomu nie służy a tylko naraża Zarząd na zupełnie zbędne nieprzyjemności.
(...) Wczoraj jak pewnie większość mieszkańców naszego bloku dostałem informację o tym, ze mam mieć zamontowany w mieszkaniu ”ciepłomierz”. A co najważniejsze muszę za niego zapłacić i to wcale nie mało. Oczywiście jest to wynikiem uchwały mieszkańców…
Na zaskarżenie uchwały miałeś - jak każdy właściciel - 6 tygodni od dnia, w którym zostałeś poinformowany o jej podjęciu. Nie zrobiłeś tego, więc do kogo masz żale??? Teraz jak każdy właścicieli masz obowiązek zastosować się do uchwały o montażu ciepłomierzy.
Dzieciak napisał/a:
a co jeśli ja nie mam ochoty montować go u siebie i za niego nie zapłacę??
A to, że jak w stosunku do każdego dłużnika będzie w stosunku do Ciebie prowadzona windykacja. W razie uporczywego uchylania się od zapłaty włącznie z pozwem o wydanie nakazu zapłaty przez sąd. Zaskutkowało w przypadku najbardziej "zatwardziałych" dłużników Wspólnoty, myślisz, że z Tobą będzie inaczej??? Dlaczego inni nmają płacić za Ciebie???
Tak na marginesie widzę, że niektórym - w tym i Tobie - nieuzasadniona niechęć do Zarządu uniemożliwia logiczne myślenie. Ciepłomierze są bowiem - póki co - najbardziej miarodajnym ze wszystkich urządzeń stosowanych do pomiaru poboru ciepła. Uchwała Wspólnoty o zmianie sposobu opomiarowania poboru ciepła wynikała ze zgłaszanych przez właścicieli zastrzeżeń dotyczących rzetelności pomiaru za pomocą montowanych na kaloryferach tzw. podzielników wyparkowych (które mamy w swoich mieszkaniach). Nikt nie lubi płacić za coś czego nie zużył, a niestety tak było przy podzielnikach, w których ciecz odparowywała przy wzroście temperatury pomieszczenia niezależnie od przyczyny tego wzrostu tj. tak samo przy rozkręceniu grzejnika jak i wskutek podniesienia temperatury spowodowanego nagrzaniem mieszkania przez słońce oraz przy gotowaniu czy pieczeniu. Tak więc zmiana sposobu opomiarowania ciepła ma być udogodnieniem i powinna doprowadzić (w przypadku osób racjonalnie korzystających z ogrzewania- oczywiście nie mam tu na myśli ludzi liczących, że sąsiad będzie grzał mocniej) do realnych oszczędności.
Czyli widzę znowu należy pokazać kto tu rządzi. I podobnie jak w przypadku identyfikatorów, kto się nie podporządkuje tego należy przycisnąć. Postraszymy np. sądem…. lub windykacją (windykacja –ładne słowo).
Żenujące –i ktoś tu mówi o nie uzasadnionej niechęci do zarządu. Może ja po prostu nie chcę mieć zamontowanego ciepłomierza.
PS
Nie przypominam sobie, żebym dostał wcześniej informację o tych wszystkich uchwałach. Ale pewnie się mylę w w przeciwieństwie do Basik-a.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
)
